Serhiy Dibrov · ЧЕМ ДАЛЬШЕ ТЕМ ИНТЕРЕСНЕЕ
Sep. 25th, 2021 08:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
don_katalanВсеми нами любимый заслуженный врач Виктор Ляшко снова вышел на люди и снова заговорил.
https://censor.net/ru/n3289969
С присущей ему искренностью он рассказал, например, что:
"на данный момент 92% госпитализированных больных COVID-19 - это невакцинированные лица, 99,2% умерших от COVID-19 за летний период - невакцинированные люди".
Очень интересно.
Остановимся на первой цифре.
По данным МОЗ, "на данный момент" (23 августа) у нас привитых 5 356 000 человек (13%). Десять дней назад, когда заразились те, кто сейчас болеет - таких было 4 885 000 человек (12%).
А если сейчас в больницах 92% непривитых, то получается, что остальные 8% - вакцинированные.
И тут мы снова выходим на предварительную текущую оценку эффективности вакцин против тяжелого течения - примерно 35%.
Что же касается эффективности вакцин в предотвращении распространения вируса, то тут, видимо, все еще хуже:
"Если мы вакцинированы, нужно носить маску, поскольку у нас достаточно большое количество невакцинированных. А человек, который вакцинирован, может переносить возбудителя, болеть с легким течением и инфицировать невакцинированных и это приведет к тяжелым последствиям течения болезни у того, кто не вакцинировался".
То есть, по словам Ляшко, получается, что в этом случае эффективность вакцинации не сильно отличается от нуля.
===
Роман Пиляшенко
"И тут мы снова выходим на предварительную текущую оценку эффективности вакцин против тяжелого течения - 30-35%."
учитывая то, что в общей когорте вакцинированных около 40% переболевших.... то еще очень большой вопрос - эти 30-35% дает вакцина или то, что человек переболел до вакцинации.
---
Serhiy Dibrov
Роман Пиляшенко если прививают болевших и неболевших без разбору, то на оценку VE это не влияет
---
Роман Пиляшенко
Рассмотрим крайний вариант - привито 100% популяции. Будет влиять % переболевших среди привитых или нет?
Или другой крайний вариант - привито 0% популяции.
Не будет влиять только в одном случае - если эффективность вакцины=эффективности иммунитета приобретенного естественным путем.
---
Alexander Kashirin
Serhiy Dibrov если быть точным, то не "не влияет", а "даёт непредсказуемую погрешность результатов".
---
Serhiy Dibrov
Александр Каширин
Нет, просто не влияет, при достаточно большой выборке и хорошей рандомизации. Потому что процент переболевших в обоих когортах будет одинаковый, и соотношения сохранятся
---
Alexander Kashirin
Serhiy Dibrov ключевые слова - при достаточно большой выборке и хорошей рандомизации. И тут возникают вопросы к этим критериям...
---
Serhiy Dibrov
Роман Пиляшенко если у прививки не 100% эффективности, то даже при 100% охвата соотношения сохранятся, кроме вырожденного случая "100% переболевших". Там будет неопределенность.
---
Роман Пиляшенко
Serhiy Dibrov Если я правильно понимаю - то из 100 вакцинрованных 35 чел. точно защищены от тяжелого течения заболевания.
Почему вы уверены, что из этих 35 чел. только 40% переболевших до вакцинации? - не могу понять.
---
Serhiy Dibrov
Роман Пиляшенко нет, не так.
Имеем две группы по 100 человек, основную и контрольную.
В каждой группе одинаковый процент переболевших (иммунных), пусть по сорок человек.
Основную группу прививаем вакциной с эффективностью 30%. В ней количество иммунных станет больше на 18 человек - получится 58 иммунных и 42 неиммунных. В контрольной группе 40 иммунных.
Дальше всех заражаем.
Заболеет в первой группе 42, во второй 60.
(60-42)/60 = 30%, читд
---
Роман Пиляшенко
Serhiy Dibrov Но так ли это? Вы сравниваете две выборки: вакцинированную на 100% и вакцинированную на 0%. У нас выборка одна (контрольной нет) - смешанная и при этом не вакцинированнная на 100%. А процесс в добавок еще и динамический. В смешанной когорте (имею ввиду вакцинированные болевшие и не болевшие) оценить фактическую эффективность вакцины не представляется возможным в принципе.
---
Serhiy Dibrov
Роман Пиляшенко
У нас в стране две группы - привитые и непривитые. И процент переболевших в них примерно одинаковый.
Привитых, допустим, 5 млн, непривитых 35 млн. Переболевших там и там, скажем, по 45%.
Пусть привитых привили вакциной с VE=35%.
Тогда в контрольной группе процент иммунных 45%, во второй: 45% + 55%*35% = 64,25%.
Процент неиммунных в основной группе 35.75%, в контрольной 55%.
Разница (55%-35.75%)/55% = искомые 35%.
Моём пересчитать через почетные цифры, итог будет тот же
-
https://censor.net/ru/n3289969
С присущей ему искренностью он рассказал, например, что:
"на данный момент 92% госпитализированных больных COVID-19 - это невакцинированные лица, 99,2% умерших от COVID-19 за летний период - невакцинированные люди".
Очень интересно.
Остановимся на первой цифре.
По данным МОЗ, "на данный момент" (23 августа) у нас привитых 5 356 000 человек (13%). Десять дней назад, когда заразились те, кто сейчас болеет - таких было 4 885 000 человек (12%).
А если сейчас в больницах 92% непривитых, то получается, что остальные 8% - вакцинированные.
И тут мы снова выходим на предварительную текущую оценку эффективности вакцин против тяжелого течения - примерно 35%.
Что же касается эффективности вакцин в предотвращении распространения вируса, то тут, видимо, все еще хуже:
"Если мы вакцинированы, нужно носить маску, поскольку у нас достаточно большое количество невакцинированных. А человек, который вакцинирован, может переносить возбудителя, болеть с легким течением и инфицировать невакцинированных и это приведет к тяжелым последствиям течения болезни у того, кто не вакцинировался".
То есть, по словам Ляшко, получается, что в этом случае эффективность вакцинации не сильно отличается от нуля.
===
Роман Пиляшенко
"И тут мы снова выходим на предварительную текущую оценку эффективности вакцин против тяжелого течения - 30-35%."
учитывая то, что в общей когорте вакцинированных около 40% переболевших.... то еще очень большой вопрос - эти 30-35% дает вакцина или то, что человек переболел до вакцинации.
---
Serhiy Dibrov
Роман Пиляшенко если прививают болевших и неболевших без разбору, то на оценку VE это не влияет
---
Роман Пиляшенко
Рассмотрим крайний вариант - привито 100% популяции. Будет влиять % переболевших среди привитых или нет?
Или другой крайний вариант - привито 0% популяции.
Не будет влиять только в одном случае - если эффективность вакцины=эффективности иммунитета приобретенного естественным путем.
---
Alexander Kashirin
Serhiy Dibrov если быть точным, то не "не влияет", а "даёт непредсказуемую погрешность результатов".
---
Serhiy Dibrov
Александр Каширин
Нет, просто не влияет, при достаточно большой выборке и хорошей рандомизации. Потому что процент переболевших в обоих когортах будет одинаковый, и соотношения сохранятся
---
Alexander Kashirin
Serhiy Dibrov ключевые слова - при достаточно большой выборке и хорошей рандомизации. И тут возникают вопросы к этим критериям...
---
Serhiy Dibrov
Роман Пиляшенко если у прививки не 100% эффективности, то даже при 100% охвата соотношения сохранятся, кроме вырожденного случая "100% переболевших". Там будет неопределенность.
---
Роман Пиляшенко
Serhiy Dibrov Если я правильно понимаю - то из 100 вакцинрованных 35 чел. точно защищены от тяжелого течения заболевания.
Почему вы уверены, что из этих 35 чел. только 40% переболевших до вакцинации? - не могу понять.
---
Serhiy Dibrov
Роман Пиляшенко нет, не так.
Имеем две группы по 100 человек, основную и контрольную.
В каждой группе одинаковый процент переболевших (иммунных), пусть по сорок человек.
Основную группу прививаем вакциной с эффективностью 30%. В ней количество иммунных станет больше на 18 человек - получится 58 иммунных и 42 неиммунных. В контрольной группе 40 иммунных.
Дальше всех заражаем.
Заболеет в первой группе 42, во второй 60.
(60-42)/60 = 30%, читд
---
Роман Пиляшенко
Serhiy Dibrov Но так ли это? Вы сравниваете две выборки: вакцинированную на 100% и вакцинированную на 0%. У нас выборка одна (контрольной нет) - смешанная и при этом не вакцинированнная на 100%. А процесс в добавок еще и динамический. В смешанной когорте (имею ввиду вакцинированные болевшие и не болевшие) оценить фактическую эффективность вакцины не представляется возможным в принципе.
---
Serhiy Dibrov
Роман Пиляшенко
У нас в стране две группы - привитые и непривитые. И процент переболевших в них примерно одинаковый.
Привитых, допустим, 5 млн, непривитых 35 млн. Переболевших там и там, скажем, по 45%.
Пусть привитых привили вакциной с VE=35%.
Тогда в контрольной группе процент иммунных 45%, во второй: 45% + 55%*35% = 64,25%.
Процент неиммунных в основной группе 35.75%, в контрольной 55%.
Разница (55%-35.75%)/55% = искомые 35%.
Моём пересчитать через почетные цифры, итог будет тот же
-